[QUOTE=Confuzzed Otto;50333103]Skulle man kunna klassa modersmålsundervisning som "Migration, integration, jämställdhet"?[/QUOTE]
Jag är lite osäker på vad du menar med modersmål. Det är ett så pass flummigt ord. Är du Svensk betyder det Svenska. Är du invandrare kan det betyda språk X samt Svenska eller bara språk X. Det finns inte direkt någon begränsning på hur många språk det kan innefatta. Exempel: Ett barn har två föräldrar som talar språk X fast barnen på skolan som barnet umgås med talar Svenska, barnet lär sig då lite av båda och båda språken klassas då som modersmål.
Varför är det så viktigt med vad modersmål betyder? Det kan vara skillnaden mellan att lära sig Svenska och språk X. Att lära sig Svenska skulle bidra med jämställdheten som i att det skulle bli lättare att få jobb och integreras i samhället medans att lära sig språk X skulle få motsatt effekt om man ställer alternativen mot varandra. Naturligtvis kan man undervisa i båda modersmålen men då handlar det om prioritering på skolans sida. Är det värt att undervisa språk X samt resten av alfabetet? Modersmålsundervisning behöver nödvändigtvis inte ha något med migration att göra. De flesta barnen i Sverige har bara ett modersmål och det är Svenska.
Min personliga åsikt:
Att lära invandrare ett annat språk än Svenska kommer inte att ha något större värde förutom inom vissa specialiserade yrkesgrupper som till exempel tolk. Genom att lära sig Svenska förbereder man personen att fungera i ett samhälle de antagligen kommer fortsätta leva i. Jag skulle vilja påstå att undervisa i modersmål (som inte är Svenska) bidrar till segregation. Segregation leder till att invandrare inte får jobb som leder till fattigdom som bidrar till missnöje som leder till brottslighet som i slutändan leder till att integrerade tycker illa om de icke integrerade. Resultatet är ett inhomogent samhälle. Detta är vad vi har idag. Sen skulle jag inte vilja påstå att språk har med allt att göra men det är ändå en mycket viktig kloss.
Jag vill inte ta ifrån någons kebab. Jag vill bara att alla ska ha en ärlig chans i samhället.
Vad finns det för argument mot modersmålsutbildning? Oddsen är ju att dem som har exempelvis arabiska eller kurdiska som modersmål använder språket ofta och har stor nytta utav utbildningen. Själv läste jag tre år tyska i grundskolan/gymnasiet och kommer inte ihåg ett piss.
[QUOTE=Sakarias88;50333671]Jag är lite osäker på vad du menar med modersmål. Det är ett så pass flummigt ord. Är du Svensk betyder det Svenska. Är du invandrare kan det betyda språk X samt Svenska eller bara språk X. Det finns inte direkt någon begränsning på hur många språk det kan innefatta. Exempel: Ett barn har två föräldrar som talar språk X fast barnen på skolan som barnet umgås med talar Svenska, barnet lär sig då lite av båda och båda språken klassas då som modersmål.
Varför är det så viktigt med vad modersmål betyder? Det kan vara skillnaden mellan att lära sig Svenska och språk X. Att lära sig Svenska skulle bidra med jämställdheten som i att det skulle bli lättare att få jobb och integreras i samhället medans att lära sig språk X skulle få motsatt effekt om man ställer alternativen mot varandra. Naturligtvis kan man undervisa i båda modersmålen men då handlar det om prioritering på skolans sida. Är det värt att undervisa språk X samt resten av alfabetet? Modersmålsundervisning behöver nödvändigtvis inte ha något med migration att göra. De flesta barnen i Sverige har bara ett modersmål och det är Svenska.
Min personliga åsikt:
Att lära invandrare ett annat språk än Svenska kommer inte att ha något större värde förutom inom vissa specialiserade yrkesgrupper som till exempel tolk. Genom att lära sig Svenska förbereder man personen att fungera i ett samhälle de antagligen kommer fortsätta leva i. Jag skulle vilja påstå att undervisa i modersmål (som inte är Svenska) bidrar till segregation. Segregation leder till att invandrare inte får jobb som leder till fattigdom som bidrar till missnöje som leder till brottslighet som i slutändan leder till att integrerade tycker illa om de icke integrerade. Resultatet ett samhälle som är inhomogent. Detta är vad vi har idag. Sen skulle jag inte vilja påstå att språk har med allt att göra men det är ändå en mycket viktig kloss.
Jag vill inte ta ifrån någons kebab. Jag vill bara att alla ska ha en ärlig chans i samhället.[/QUOTE]
Detta är i stort sätt samma åsikt som jag hade. Jag skulle ha klargjort med att jag menade modersmålsundervisning för invandrare, inte bara modersmål. Detta är definitivt ett starkt argument mot att utbilda i dessa språken men jag letar efter konkret statistik om detta, som då t.ex. budgetar och liknande för hur mycket notan faktiskt hamnar på för att man ska ge de tre syrierna utbildning i sitt modersmål samtidigt som man betalar samma pris för de 17 svenskar som vill lära sig franska.
[editline]16th May 2016[/editline]
[QUOTE=ejonkou;50333682]Vad finns det för argument mot modersmålsutbildning? Oddsen är ju att dem som har exempelvis arabiska eller kurdiska som modersmål använder språket ofta och har stor nytta utav utbildningen. Själv läste jag tre år tyska i grundskolan/gymnasiet och kommer inte ihåg ett piss.[/QUOTE]
Det verkar inte finnas många argument mot det, nästan alla som folk kastar runt brukar ha ett motargument. Har inte sett någonting om segregeringen men annars så finns det svar till vad folk säger.
[editline]16th May 2016[/editline]
Skrev ner ett par sådär tvingade argument mot modersmålsutbildningen för invandrare i samband med nationella. [url]https://docs.google.com/document/d/17SWmZp5gUh0akiWMlQ-XC-p24XM0BRrKTPqH9NUWpsM/edit[/url]
[QUOTE=Confuzzed Otto;50333686]Detta är i stort sätt samma åsikt som jag hade. Jag skulle ha klargjort med att jag menade modersmålsundervisning för invandrare, inte bara modersmål. Detta är definitivt ett starkt argument mot att utbilda i dessa språken men jag letar efter konkret statistik om detta, som då t.ex. budgetar och liknande för hur mycket notan faktiskt hamnar på för att man ska ge de tre syrierna utbildning i sitt modersmål samtidigt som man betalar samma pris för de 17 svenskar som vill lära sig franska.[/QUOTE]
Borde det inte räcka med motivationen till att skolan är tillräckligt ansträngd som den är och man borde fokusera på Svenska samt Engelska? Finns det någon som kan motbevisa att skolan ansträngd? Tro mig, jag har lärt mig ett tredje språk (Tyska) men jag kan inte påstå att jag har haft någon större användning av det. Det skulle inte spela mig någon roll om jag skulle lärt mig Franska eller Spanska heller. Hade inte haft någon användning av det ändå. Jag ser tredje språket som en kul grej. Inget viktigt. Jag skulle kunna tänka mig att offra det bara för att få mindre press på skolan även om jag tycker det är en kul bonus grej.
Du måste komma upp med en otroligt avancerad ekvation där man ställer kostnaden mellan en människa som lär sig språk X mot någon som fokuserar mer på Svenska. Problemet är att det är individuellt och försöker man stoppa allt i en ekvation kan det lätt bli generiskt och missvisande.
Jag tror det kommer vara knepigt att hitta statistik och information om kostnaderna. Det blir då lätt att skaffa information efter perspektiv. Jag vill bara påminna om att det är ett lätt misstag att göra (journalister gör det hela tiden). Skaffa perspektiv efter information. Om det inte går att skaffa finns det inte mycket att göra om man ska vara seriös tyvärr.
Om du vill skulle du kunna vända på det och kolla hur mycket det kostar att folk inte kan Svenska. Hur mycket tolkar kostar till domstolar, polisförhör, etc. Skulle gissa på att det kan vara aningen enklare att hitta.
Jahapp, nu är jag gammal nog för att ta mig in överallt.
Är livet över nu?
[QUOTE=Giraffen93;50334210]Jahapp, nu är jag gammal nog för att ta mig in överallt.
Är livet över nu?[/QUOTE]
Nu går det bara utför.
[QUOTE=Giraffen93;50334210]Jahapp, nu är jag gammal nog för att ta mig in överallt. Är livet över nu?[/QUOTE] du tar dig inte in på ålderdomshemmet
Tyvärr så slutar livet vid 23.
[QUOTE=Giraffen93;50334210]Jahapp, nu är jag gammal nog för att ta mig in överallt.
Är livet över nu?[/QUOTE]
inte överallt
finns klubbar och barer som bara släpper in folk 30+ eller 40+
och klubbar och barer som bara släpper in folk under 25
segregationen fortsätter :^)
[QUOTE=Coyoteze;50336089]inte överallt
finns klubbar och barer som bara släpper in folk 30+ eller 40+
och klubbar och barer som bara släpper in folk under 25
segregationen fortsätter :^)[/QUOTE]
Woot
Aja, jag går aldrig till klubbar ändå, men vissa matställen har gränser så där duger det iaf :v:
SOLEN TITTAR FRAM HURRA
Nej tack, trivs bra som är. Bara jobbigt när det blir varmt, måste öka farten på fläktarna, svettas och bara massa elände.
[QUOTE=Coyoteze;50336089]inte överallt
finns klubbar och barer som bara släpper in folk 30+ eller 40+
och klubbar och barer som bara släpper in folk under 25
segregationen fortsätter :^)[/QUOTE]
Fast det får dem inte. Dem får ha 30+ och 40+ tema osv men dem får inte neka någon över 18 bara för dem har viss temakväll
[QUOTE=gastyne;50336781]Fast det får dem inte. Dem får ha 30+ och 40+ tema osv men dem får inte neka någon över 18 bara för dem har viss temakväll[/QUOTE]
Säg det till Golden Hits i Stockholm lel
De får däremot neka folk för klädseln så de kan bara säga att det var därför oavsett vad det egentligen var om de har dresscode. Men jag undrar hur det egentligen är med alkohol, när jag fyllde 18 gick jag till byakrogen och skulle äta med två vänner, vi släpptes in och när vi hade satt oss och skulle beställa vars en öl och mat sa servitrisen att de bara serverar alkohol till folk över 20. Jag förstår att de inte vill ha massa glin som springer omkring och super men när man ska äta borde man väl fan få bestämma vad man vill ha att dricka på menyn.
[QUOTE=Wormy;50336534]All we need now is värme[/QUOTE]
har en gammal klasskompis som heter wärme, ska jag skicka honom till dig?
blir ju 22 grader igen inom en vecka
[img]http://rp.braxnet.org/scr/1463492120878.png[/img]
[img]http://rp.braxnet.org/scr/1463492142511.png[/img]
alltså ÅÅÅÅÅÅH jag vill bara ha de här jävla filmerna, men att betala 15kr i frakt per dvd??? vad fan röker dem?
sluta beställa porr
Men gråt.
Det där är mindre än vad du skulle betala i en affär här i Sverige, va glad över att filmerna inte kostar fullpris också.
[QUOTE=Fussy!;50337571]Men gråt.
Det där är mindre än vad du skulle betala i en affär här i Sverige, va glad över att filmerna inte kostar fullpris också.[/QUOTE]
fast det är just hur dåligt systemet är som stör mig, om jag beställer en film är det bara £1.5 i frakt, men varje ny jag lägger till blir det £1.5 till, helt ologiskt
om filmerna kostade 200 visst, men jag tänker i helvete inte betala 200 i frakt pga sån där skit
[QUOTE=Giraffen93;50337674]fast det är just hur dåligt systemet är som stör mig, om jag beställer en film är det bara £1.5 i frakt, men varje ny jag lägger till blir det £1.5 till, helt ologiskt
om filmerna kostade 200 visst, men jag tänker i helvete inte betala 200 i frakt pga sån där skit[/QUOTE]
Tycker det är ett riktigt skitställe du beställer ifrån om frakten fungerar på det sättet. Jag antar det är import?, för då händer detta ibland.
[B]Men från ett annat perspektiv:[/B]
- Att posta mindre produkter anses ibland slöseri med tanke på den administrative- transportprocessen. Så därför kan man antingen beställa till en viss vikt, eller pris och få transport gratis.
- Beroende på försäljarens transportbolag så kostar det mer om produkterna är placerade på varierade platser, för det ökar längden och arbetet för leverans.
- Försäljaren kanske inte har råd att vara partner med ett större transportbolag, så de måste anpassa sig till [I]ett[/I] transportmedel för att kunna leverera till alla kunder, och då är det säkerligen flyg och det är oftast dyrare.
Systemet är skit, men så är det om man vill driva ett globalt nätverk för att styrka den fria marknaden. Ekonomin är byggd för att ha flera bolag: Mer jobb, pengar, variation. Om vi hade ett universellt och neutralt leveranssystem skulle det självklart blivit bättre, men vi förlorar på det inom andra sektorer.
Vart är det du handlar från?
[QUOTE=Fussy!;50337571]Men gråt.
Det där är mindre än vad du skulle betala i en affär här i Sverige, va glad över att filmerna inte kostar fullpris också.[/QUOTE]
Det är konsumenternas rättighet att kritisera. Hur vet du om han verkligen har tillräckligt med pengar för att köpa dessa, och samtidigt ha tillräckligt? En person måste för deras egna mentalitet ha frihet samtidigt när de har råd för mat och tak. Eller du kanske är bland de människor som tycker att rabattkuponger är fel? Antingen tjänar försäljarna och skaparna den lilla summan, eller inget alls. I Giraffens ögen kanske inte produktens ens värd det fullständiga priset. Han köper produkterna och det ger jobb och inkomst till flertals andra företag, och detta bidrar till ekonomin, vi borde vara glada att han ens beställer det överhuvudtaget. Bortsett från överkonsumtion och onödiga transportmedel, men jag är själv skyldig till detta.
[QUOTE=The bird Man;50337726]Tycker det är ett riktigt skitställe du beställer ifrån om frakten fungerar på det sättet. Jag antar det är import?, för då händer detta ibland.
[B]Men från ett annat perspektiv:[/B]
- Att posta mindre produkter anses ibland slöseri med tanke på den administrative- transportprocessen. Så därför kan man antingen beställa till en viss vikt, eller pris och få transport gratis.
- Beroende på försäljarens transportbolag så kostar det mer om produkterna är placerade på varierade platser, för det ökar längden och arbetet för leverans.
- Försäljaren kanske inte har råd att vara partner med ett större transportbolag, så de måste anpassa sig till [I]ett[/I] transportmedel för att kunna leverera till alla kunder, och då är det säkerligen flyg och det är oftast dyrare.
Systemet är skit, men så är det om man vill driva ett globalt nätverk för att styrka den fria marknaden. Ekonomin är byggd för att ha flera bolag: Mer jobb, pengar, variation. Om vi hade ett universellt och neutralt leveranssystem skulle det sjävklart blivit bättre, men vi förlorar på det inom andra sektorer.
Vart är det du handlar från?[/QUOTE]
amazon.co.uk
ebay gör samma sak, känner inte till nå andra ställen som är bättre
och att posta mindre produkter? det är 11 dvdfodral vi snackar om här, det blir ju faktiskt ett litet paket ändå
just faktumet att det går att köpa endast en film och frakten blir bara £1.5 säger ju en hel del
[QUOTE=Xenophobia;50337802]Dum fråga kanske, men är det vanligt att folk fortfarande köper filmer på dvd/bluray?
Känns som att nu när streaming/torrenting är sjukt lättillgängligt för gemene man så borde den fysiska marknaden vara död/på väg ut.[/QUOTE]
de filmer som inte finns på internet, och extramaterial/kommentatorspår är de jag vill åt
och bättre kvalitét förstås
jag köper blu-rays lite då och då. jag gillar att ha saker i fysiskt format.
[QUOTE=Giraffen93;50337745]amazon.co.uk
ebay gör samma sak, känner inte till nå andra ställen som är bättre
och att posta mindre produkter? det är 11 dvdfodral vi snackar om här, det blir ju faktiskt ett litet paket ändå
just faktumet att det går att köpa endast en film och frakten blir bara £1.5 säger ju en hel del[/QUOTE]
Posten tar mycket betalt för paket som går över gränsen (6 filmer var gränsen sist jag beställde). Och om den är över gränsen som den förmodlingen är, så får du säkerligen hämta upp den. Är det mindre paket så hamnar den i brevlådan. Men det är ju inte säkert om det är posten som får ta hand om det, så det beror på om det är ett privatföretag som antingen åker ut med paketen själva; dörr eller brevlåda (och priserna varierar väldigt stort här...)
Oavsett vart jag beställer så är det alltid Posten (Postnord nu) som tar mest betalt. Ju mer vikt/produkter desto dyrare. Om det är Amazon och Ebay kan det ju skickas från överallt, oftast från Amerika & Asien. De skickar ut varorna oftast via flyg (detta kan vara gratis ibland; dock inte Express leverans). När varorna landar i sverige, så tar antingen Postnord eller ett privatföretag hand om det. Detta är varför terms & aggrements är viktiga. Postnord är statligt bundet att skicka ut information till folket (brev, m.m, Public service du vet), men när det kommer till nöjen som filmhobby som inte är nödvändigt i deras ögon så får medborgaren tag hand om det själv.
En stor anledning kan också vara moms. Om du beställer från Amerika så kan momsen vara uppe i 30%, och samtidigt kan företaget och transportbolaget lägga på lite extra procent för egen vinning (beror på vem som säljer på Ebay/Amazon).
Min lösning: Köp inte hos den där skitförsäljaren.
[QUOTE=Xenophobia;50337802]Dum fråga kanske, men är det vanligt att folk fortfarande köper filmer på dvd/bluray?
Känns som att nu när streaming/torrenting är sjukt lättillgängligt för gemene man så borde den fysiska marknaden vara död/på väg ut.[/QUOTE]
I Sverige bor många på landet, och där är variation emellan internetleverantörer dåligt, och därför finns risken för dålig uppkoppling och hemska datatrafiks begränsningar. Själv tycker jag det är gött att hålla en fysisk kopia och tänka "Den här är min, och bara min". Som filmälskare blir man också lite besatt av att samla på kopior, eftersom de som älskar kultur, köper kultur.
[QUOTE=LeonS;50337844]jag köper blu-rays lite då och då. jag gillar att ha saker i fysiskt format.[/QUOTE]
my man
[QUOTE=The bird Man;50337852]Posten tar mycket betalt för paket som går över gränsen (6 filmer var gränsen sist jag beställde). Och om den är över gränsen som den förmodlingen är, så får du säkerligen hämta upp den. Är det mindre paket så hamnar den i brevlådan. Men det är ju inte säkert om det är posten som får ta hand om det, så det beror på om det är ett privatföretag som antingen åker ut med paketen själva; dörr eller brevlåda (och priserna varierar väldigt stort här...)
Oavsett vart jag beställer så är det alltid Posten (Postnord nu) som tar mest betalt. Ju mer vikt/produkter desto dyrare. Om det är Amazon och Ebay kan det ju skickas från överallt, oftast från Amerika & Asien. De skickar ut varorna oftast via flyg (detta kan vara gratis ibland; dock inte Express leverans). När varorna landar i sverige, så tar antingen Postnord eller ett privatföretag hand om det. Detta är varför terms & aggrements är viktiga. Postnord är statligt bundet att skicka ut information till folket (brev, m.m, Public service du vet), men när det kommer till nöjen som filmhobby som inte är nödvändigt i deras ögon så får medborgaren tag hand om det själv.
En stor anledning kan också vara moms. Om du beställer från Amerika så kan momsen vara uppe i 30%, och samtidigt kan företaget och transportbolaget lägga på lite extra procent för egen vinning (beror på vem som säljer på Ebay/Amazon).[/QUOTE]
att hämta upp den räknar jag med, och det har jag inga problem med, det är ju som sagt frågan varför priset höjs per film, och det finns ingen gräns på hur högt fraktpriset har
logiskt sett borde de ju ha typ "£10 om det är under ett kilo" etc, men nejdå, dessa stollar vill ha per VARA
det är från .co.uk, och det är förmodligen säljaren som bestämmer. det blir ingen extra tull/moms pga det är inom eu (uk)
[QUOTE=The bird Man;50337852]Min lösning: Köp inte hos den där skitförsäljaren.[/QUOTE]
säg gärna en annan än ebay, amazon & tradera då :v:
[QUOTE=Giraffen93;50337862]att hämta upp den räknar jag med, och det har jag inga problem med, det är ju som sagt frågan varför priset höjs per film, och det finns ingen gräns på hur högt fraktpriset har
logiskt sett borde de ju ha typ "£10 om det är under ett kilo" etc, men nejdå, dessa stollar vill ha per VARA
det är från .co.uk, och det är förmodligen säljaren som bestämmer. det blir ingen extra tull/moms pga det är inom eu (uk)[/QUOTE]
Jag vet inget mer om ämnet, men jag måste tycka det låter skumt från försäljarens sida. Som du sa, dem bestämmer; och därför är Amazon och Ebay bra, eftersom om man är bra på det kan man antingen tjäna massa, eller spara massa (eller totalt lurad). Leta upp produkten från nån annan, kanske finns något.
Moms finns på allt, men som du sade, ingen extra från alla länder i EU. Dock om man köper från Tyskland så är det svindyrt för dem vägrar att lyssna (ingen fara om paketet åker igenom Tyskland). Ibland från UK kan det hända att paketen hamnar antingen i Tyskland, Danmark, eller Sverige.
Tull har jag ingen aning om, men om de ser något misstänktsamt (som kan vara en jävla tandborste...) så blir det en administrativ avgift.
[QUOTE]säg gärna en annan än ebay, amazon & tradera då :v:[/QUOTE]
Varje försäljare på Ebay och Amazon (tror jag) kan bestämma att ha egna transportbolag. Det finns tusentals säljare, så spendera en natt med kaffe och jaga ned dem.
Har kollat på ett antal olika säljare och alla gör samma sak. Mitt exempel är det billigaste.
Sorry, you need to Log In to post a reply to this thread.